理想国·卷二·重述和记。理想国·卷一·重述和记。

其次卷起来苏格拉底之关键对话者是格老孔和阿得曼托斯,他们表示了雅典城邦年轻公民或年轻贵族的正义观。《理想国》全书十卷,第一卷是引论,显得打成一体。有人推断,第一卷是柏拉图早年形容的一模一样篇旧稿,题也《色拉叙马霍斯》。第一卷的议论多少显得有点含糊,很可能源于苏格拉底和色拉叙马霍斯的相同浅“真实对话”,后九窝可当是针对性中年柏拉图对色拉叙马霍斯关于公平之充分应对。(刘小枫:《凯若斯》pp436)

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[357a-362c]格老孔与苏格拉底的对话

格老孔对善的归类:(1)善在其本人之中,如:快乐。(2)善既当那个自己之中,又在那个结果中,如:身体健康。(3)善在其结局中,比如各种赚钱术,这些从还是有利可图的,但该自是麻烦之。

格老孔提出问题:那么正义是呀一样栽易?

苏格拉底看正义属于最为好的同等种植,即第二种,人们喜爱她既是因为其本身又为该结果。但一般人连无这样想,格老孔说:一般人觉着正义是第三栽,本身是桩难事,但喜欢其后果——名和利。

格老孔对色拉叙马霍斯对正义及非正义的实证不括,认为他针对苏格拉底让步得最抢了。格老孔从来没有听到有人有力地为公平辩护,令该乐意地服正义比不公道好。因此格老孔将取代色拉叙马霍斯及苏格拉底理论,并期望苏格拉底会强大地为正义辩护。

格老孔论证的思绪是:(1)叙述一般人觉着的公允之庐山真面目与来自;(2)论证实施正义行为之人头并非心甘情愿,而实在是可望而不可及要为底;(3)论证不公正之人于正义的口生活了得好。

(1)格老孔论正义之面目和自[358e-358b],人群中那些不能够专尝甜头不受罪人间订立的契约。那些最有能力作恶的人是匪乐意和别人签订契约的。(个体之易与群体之易)

(2)
戒指喻[359c-360d]:人性本恶,正义之人以及非公道的口戴上魔戒,获得没有监控的能力后,两独人口会见同样行事,利用祥和之超能力满足自己之私欲并无见面遵守人群面临存活的契约。戒指喻相当给是物理学中的理想实验,在切实世界被凡是尚未能如人口埋伏的魔戒的,但若是是这种实际上不设有的事物,反而能够管人性中隐藏的逻辑呈现出来。这即类似要理想之无错的运动,反而有助于揭示物体运动的法则(牛顿第二定律)。

(3)雕像喻[361a-361d]:格老孔接着将正义者和非正义者的像推向到最,刻画出个别只卓越的雕像。不正义者满嘴仁义道德,背地里坏事做纯属,但咱尚偏偏被他极公平之好声。相反正义者,未开坏事也发异之称(上了十字架的上帝,crucifixion),终身坚持正义,却无人知晓。难道不是休正义者比正义者更美满也?

格老孔引用诗人埃斯库罗斯(Aeschylus)的诗词,引证“不要羡慕虚名,而只要讲求实际”。(道德训诫)

七勇攻忒拜,592-594:“From which there grows the fruit of counsels
shrewd,”

中译(陈中梅,《埃斯库罗斯悲剧集(一)》pp157):

外想成“就是”,而不“像是”最英勇之英。
从今他深犁的渠道,此君丰收心智的结晶,
精明的设想从那里出现。

格老孔总结道,不论众人还是诸神对非正义者安排的生都使再次好[362b-c]。

The Thracian goddess Bendis, stands facing Themis. She is depicted as a
huntress, armed with hunting spears, and wearing a short skirt, boots,
deer-skin cloak, and fox-skin cap. Themis holds a torch and tray.

[362d-367e]阿得曼托斯及苏格拉底底对话

阿得曼托斯引用诗歌对格老孔的视角进行填补论证(诗歌是古希腊对青春与城邦公民进行教育的要手段,诗歌为意味了传统,代表多数丁的意见):

(1)赫西俄德(Hesiod)《工作以及时间》,张竹明、蒋平译,pp8,[215]以下:

乃只要倾听正义,不要希求暴力,因为暴力无益于贫穷者,甚至家财万贯的富家也非便于受暴力,一旦碰上厄运,就永远翻不了一整套。反之,追求公平是明智之举,因为
正义最终只要摆平强暴。然而,愚人只有在负痛苦时才能够悟这道理,因为霍尔卡斯(誓言之神)紧按错误的审判。贪图贿赂、用欺骗的审理裁决案件的总人口,无论以何方强拉正义的神,都能听到争吵声。正义女神身披云雾跟到都市与人口多之地方哭泣,给人们带灾难,甚至被那些将她来到对她说鬼话的地方的众人带灾难。

反倒,人们要是对另外来人和本城邦人都给公正审判,丝毫请勿坐离正义,他们的都市就是繁荣,人民便宽,他们之城邦就会见表现出一派爱护儿童,安居乐业的和平
景象,无所不见的宙斯也未唆使对他们发动残酷之战争。饥荒从不侵袭审判公正的食指,厄运也是这般。他们快地做和好想干的生活,土地呢她们生产丰足的食物。
山上橡树的树冠长有橡实,蜜蜂盘旋采蜜于橡树之中;绵羊身上加上生厚厚的绒毛;妇女生育很多容貌酷似父母之新生儿。他们源源不断地具有不少吓东西,他们无待驾船出海,因为丰产的土地呢他们出果实。

同之比,修昔底德描绘了伯罗奔尼撒战争期间雅典爆发瘟疫后“信仰、道德和公正”崩塌后底情状(徐松岩
译《伯罗奔尼撒战争史》):

她们认为温馨的命以及财富都像过眼烟云。至于所谓荣誉,没有人乐于遵照其的平整,因为一个总人口会免可知活着到享受荣誉的称的时节是充分成问题之。但是一般人还承认,既好看而有效之事物就是是那些本之享乐,以及独具设人会赢得这种享乐之东西(及时行乐)。

针对诸神的敬而远之和人造的法还不克约他们了。就前一点而言,他们认清敬神和不敬神是如出一辙的,因为她俩看来所有的人不要差别地充分去;就晚一点而言,没有丁能够预料他能在到以犯法而深受推向上被告席的下,…

(2)荷马(Homer)《奥德赛》,陈中梅译,pp336,卷19,[109]以下:

诸如某位国王,一个豪勇、敬畏神明的爱人,
王统众多结实的兵民,
声张正义,乌黑的黏土被他送来
麦大麦,树上果实累累,羊群从不
住羔产,海吃产鲜鱼,人民
生活美满,得利于他的英明。

(3)默塞俄斯(Musaeus)及其子的诗。

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The Mousai Melousa and Terpsikhore instruct the poet Mousaios.

默塞俄斯是奥菲俄斯(Orpheus)的崽跟学习者。据传奥菲俄斯大凡缪斯之子,阿波罗的跟班。他的歌声可以痊愈病症,激发人们的教热情。

古底诗人是群体中极度有知的丁,奥菲俄斯曾执教举办宗教仪式的先后,劝阻杀戮;默塞俄斯都传送神谕,行医治病(陈中梅《柏拉图诗学和方思维研究》,pp145)。

“He (the preacher) assumed that judgement is not executed in this
world(此世); that the wicked are successful; that the good are
miserable; and then urged from reason and scripture a compensation to
be made to both parties in the next life(来生). No offence appeared
to be taken by the congregation at this doctrine.”

流淌:这里不引入人群的“原罪”。

阿得曼托斯继续引用诗歌论证在消灾赎罪的法子:献祭,符咒,赛会。

(1)赫西俄德说人口好染上不公道,《工作和时》[287-289]

狰狞很轻为全人类所感染,并且是大度地染,通向它的道既平坦又不远。然而,永生神灵在善德和咱们中放置了汗,通向它的道路既遥远而陡,出发处路面还崎岖不平;可是如果到达该高处,那之后的行程就易走过,尽管还会遇到困难。

(2)用荷马《伊利亚特》卷9,[497]以下(陈中梅译,pp198),引证祭享和赛会可替生者赎罪,特有的仪式而要死者在九泉之下得到赦免。

使有人做生错,犯了规矩,他而通过请
还是要神祗姑息忍让,用祭品及
实心之许愿,用充满杯的祭酒和浓熟的烟。

诗文中的公平与“神人关系”对城邦中年轻人的影响,特别是针对那些比明白,善于推理的弟子的熏陶。

品达的题材:“是为此堂堂正义,还是赖阴谋诡计来步步高升,安身立命,度过一生?”

(1)假定没有神,或产生神但神不体贴人间的从,那么开了非公正之行让神发现为无所谓。

(2)假定有精明,神以实在关心我们,那神会如何体现为?(比如是否干涉现世)

(3)我们领略之关于神的成套还来诗歌,对于诗人的口舌,我们好信赖,也足以免信赖。

(4)如果我们深信诗人的讲话,那我们好放手去做不公道之从,然后拿同样组成部分所得来祝福诸神。这样我们可收获更多的便宜,而依然安然无恙。

(5)还时有发生同等种可能,就是休信赖诗人的讲话。

当这种景象下,如何劝说一个隽、有钱、有体力,有门的人头(城邦中之贵族,真正的强者,有能力作恶者)来强调正义为?

阿得曼托斯为苏格拉底提出的题目:(1)正义及无正义二者本身各是什么?(定义问题,概念问题)(2)它们对其主人各起呀作用,使得前者为“好的”,后者也“不好的”,而未管神与丁是不是察觉。

阿得曼托斯的座谈着早已关乎对城邦中年轻公民的教育问题,即源初知识(诗人的诗歌)会指向人口由正式作用。

[367a]靡丁一度指出了,不正义是心灵本身最特别的凶悍,正义是极度充分之美德。要是同样达来大家便如此说,从我们年轻时候打,就这么来说服我们,我们即便用不着彼此提防对方的不公正,每个人就还是温馨无比好之护卫者了。因为每个人且心惊胆战提到坏事,怕在祥和身上起极端老的丑恶。

For if you had all spoken in this way from the beginning and from our
youth up had sought to convince us, we should not now be guarding
against one another’s injustice, but each would be his own best
guardian, for fear lest by working injustice he should dwell in
communion with the greatest of evils.

[327a—328b] 来到玻勒马霍斯家中

苏格拉底同格老孔(柏拉图大哥)来到比雷埃夫斯港参加女神献祭,同时来看赛会。这个女神是色雷斯地方的猎神朋迪斯(Bendis),有些人看就是柏拉图的反讽,因为苏格拉底底罪名是“不敬神,引入新神”,而立即段背景指出正是雅典公民上下一心无敬自己的睿智,引入异族的精明之。

苏格拉底同格老孔本来是准备在献祭,观看表演后回雅典的,路被玻勒马霍斯暨阿得曼托斯(柏拉图外一样阿哥)等丁。是呀来头只要苏格拉底留下来的也罢?阿得曼托斯劝以“火炬赛马”;玻勒马霍斯说以“可以展现见多当地的弟子,好好的聊一聊。”玻勒马霍斯投苏格拉底所好,格老孔立刻接茬:“看来我们不得养不可了”,苏格拉底顺水推舟:“行啊!”

[368a-372c]继续与阿得曼托斯的对话,苏格拉底将讨论引往城邦的公正

大字小字比喻,小字看不到底,大字却可看清来。个人的公允及其所带动的益处对讨论,就转而讨论城邦的公道及其所带来的裨益。(private
good VS common good)然后再度由大见小,讨论在城邦中生活之个人的公允。

[328b—331d] 与克法洛斯论财富,引出对正义之讨论

克法洛斯是玻勒马霍斯的爸,他们是停在比雷埃夫斯港的叙拉古老商人。克法洛斯已大老矣,他抱怨苏格拉底不经常来拘禁她们。苏格拉底询问克法洛斯老年人的晚境如何?克法洛斯认为如果人数的性格好,老年对她们并无是绝要命的惨痛。苏格拉底故意激起他:老来老福,是勿是盖财富的原委吗?由此引入针对财富的议论,这对商户而言应该是挺有针对的。

苏格拉底首先鄙视了赚钱者“除了赞美钱财外,别的啊也非夸”。得到克法洛斯的认同后,苏格拉底为克法洛斯讨教财富的裨益是什么?克法洛斯答曰:钱财能使人头开“问心无愧”的人头,商务版汉译中克法洛斯没有直接说有“正义”二配,他说了数实际的事例,如:有矣钱财就无须作假,骗人了;就不过免正是欠神的供品及人口的债务了。苏格拉底经导出对公平之议论,究竟正义是啊为?难道有话实说,有债照还就是正义吗?但苏格拉底就用反例否定了这种简易的概念。

克法洛斯没有直接说有“正义”二字,他是由此人数临死前之怕与怀疑(地狱与罪的定义)说明人答应了问心无愧的生活,并引用品达的诗词(522
BC – 442 BC):“…永存的企盼依靠为美好。”来说明人应了之在。

较英译(Loeb Classical Library No.237):

For a beautiful saying it is, Socrates, of the poet that when a man
lives out his days in justice and piety“ sweet companion with him, to
cheer his heart and nurse his old age, accompanies// Hope, who chiefly
rules the changeful mind of mortals.”

当一个总人口了着正义和尊敬的生活…..正义是对准人之,虔敬是对准神说的。按英译克法洛斯已摆到“正义”,苏格拉底接茬讨论公平到底是呀的问题。

小结:克法洛斯的正义与尊敬是盖地狱和罪的有吗前提的。这远有趣。

[330d]注:Perhaps the earliest positive expression of faith in
future life and judgement for sin is Pindar’s Second Olympian. See
Rohde’s Psyche and Adam in Cambridge Praelections. The Epicureans and
sometimes the Stoics unfairly reprobated Plato’s appeal here to this
motive, which he disregards in his main argument and returns to only
in the tenth book. Cf. 363 C-D, 386 B, 613 E ff., also 496 E, 498 D,
608 D.

当第十窝苏格拉底将再次回这同论题。

城邦的树:

我们各个一个人不能够止因自己生存。

[331e—336a] 与玻勒马霍斯论正义,正义之概念,商人的公正,诗人的公正,正义就是帮助友害敌

克法洛斯去奉献祭了,他的儿玻勒马霍斯代替父亲继续同苏格拉底对话。玻勒马霍斯引用诗人西蒙尼得(Simonides,556
BC — 467
BC)的口舌说:“欠债还债就是一视同仁”。引用诗人的言语,相当于是引用权威,西蒙尼得生的年代比苏格拉底一经早近百年,可以当当下道德尚未败坏,或正是道德败坏的起点。(西蒙尼得生之年份大体是希波战争及以前一段时间,值得注意的是西蒙尼得是为僭主,或僭主Hippias的弟弟Hipparchus邀请过来雅典底,514BC
Hipparchus于刺身亡是雅典历史上的要事件。僭主Hippias失去弟弟后对全民更加残酷,数年后Hippias被推翻,雅典的民主派从此占了上风。失去Hipparchus的维护后,西蒙尼得去雅典错过矣色萨利Thessaly。“欠债还债”是商人的公正,但于中西都起撇下债务的活动,比如梭伦改革被的一模一样宗重点内容就是是废除农民的债。)

苏格拉底迅速取得“正义是背债还债”是别有所指的,不是粗略的字面意思。苏格拉底说公就为每个人以相当的报(报应),这虽是所谓“还债”。

玻勒马霍斯修正该定义:正义就是“把好与友人,把恶给予敌人。”

苏格拉底本着玻勒马霍斯的思路,得出“正义就对低效的物才是实用的”,对话看来陷入了末路,苏格拉底乃要求更换个思路。最擅长管钱的,也最为拿手偷钱。于是正义似乎是盗窃一近似的事物,只不过是因易报友,以恶报敌。

若果就整个还要是设人会是地辨别朋友和敌人的,于是苏格拉底获:假而情侣实在是好人,则为善待之,假而敌人真的是坏人,则坐恶待的。(即便这是个概念,也是单不便利之概念)

苏格拉底继续问,正义者能伤他人呢?人让了侵害是否变充分了吧?苏格拉底由“音乐家不可能是因为他的音乐使人头非了解音乐”,得出“正义者不容许因他的公平而人易得无公平了”这同结论。进而得出伤害朋友或任何人都非是正义者的效用,而是不正义者的效用。

苏格拉底总结说“正义是助友害敌”正是那些自以为有钱有势者的看好,比如波斯王薛西斯(Xerxes)和底比斯人口伊斯梅尼阿(Ismenias)。

由来尚未找到有关公平之令人满意定义。这里苏格拉底的论证法是通过引申定义,发现原本在微范围外能够使用的概念在形似情形下失去意义了。因此逼迫自己去找寻再好的定义,否则泛泛地谈论正义就会见要人困惑(或是误导的)。

城邦公民之分工:

每个人在恰当的时刻关系可他性情的做事,放弃其他的事体,专干一行,这样就是见面各种东西还生产得而多而好。

[336b—354c] 与智者色拉叙马霍斯论正义,正义是强者之好处。

色拉叙马霍斯不顾周围人的阻止,冲上插话,色拉叙马霍斯首先攻击了苏格拉底的对话方式,即:不回答问题,只针对别人的回应提出问题,以驳倒别人的作答也乐。这是指向归谬法提出的质询,所谓归谬法可例示为:

A.所谓德性就是举行对好好的业务。(给来一个开头定义)

B.那么吸烟对人好呢?(针对定义提出问题)

A.无益。

B.那么吸烟的人头就是缺乏德性了?

A.似乎是的。

B.那么陈嘉映就是缺乏德性了?

A.似乎是的。

及时是于实践领域(伦理学)内实行的归谬法,还有以数学领域外推行的归谬法,比如单位边长正方形的对角线长度不可知代表也简单独自然数的较。数学领域内之归谬法是古希腊人口熟知的,柏拉图自就是是单数学家。依靠归谬法,可于数学领域内发现可靠的学识,但是否也以尽领域(比如伦理学)内发现可靠的知也?或者说是否得到一个关于公或德性的极品定义,是生麻烦(或)不容许受归谬的吗?这看起是殊不便的,或压根就是是无可能的,苏格拉底在举行的像是用归谬法把对话者逼到死胡同中,然后不得不再次启程寻找新的讨论“正义”的角度以及方式。而终点在哪里,苏格拉底屡先并不一定知道。

作为聪明人的色拉叙马霍斯自然是理所应当理解归谬法的威力的,他强迫苏格拉底为起一个回应。并且色拉叙马霍斯否定了同一类似答案,即把公道定义为责任,权宜,或利益等等,因为这些就是换了只叫法,还是无直截了地方说发公平是啊。(这一定给说爱就是得意,说来说去还是把一个浮泛的急需定义概念替换为另外一个抽象的内需定义概念。两概念或者是发生反差的,则这样定义是不稳当之,两概念或者是精确地同的,则还以原地踏步。)

[336d]what you say the just is. And don’t you be telling me that it
is that which ought to be, or the beneficial or the profitable or the
gainful or the advantageous, but express clearly and precisely
whatever you say. For I won’t take from you any such drivel as that!

英译注:Thrasymachus objects to definition by substitution of synonyms
(Cf. Clitophon 409 C). He demands an analysis of the underlying facts
(338 D-E), such as is given in the later books.

色拉叙马霍斯反对以和义词替代的法子下定义,他要求对真相的解析,以之也概念的根基。

苏格拉底引起诱色拉叙马霍斯于起了他协调之概念:“正义就是强者的补益。”

色拉叙马霍斯在苏格拉底的压榨下进一步澄清,有三种政体,个人统治(独裁者),少数总人口统治(贵族)和多数人数统治(平民)。每一样种上都制定针对性好好的法度,平民政府制定民主法律,独裁政府制定独裁法律等等。百姓遵守法律,对内阁便民,对萌而言就是不偏不倚的,而非信守法律就是免公道。因此正义代表了当政者的利益,当政者自然有权,正义自然是强者的补益。

苏格拉底抱怨既然正义就是好处,为什么色拉叙马霍斯拒绝苏格拉底资这样的答案,难道就是因增长了“强者的”这个法为。苏格拉底支持正义就是补,但针对“强者的”这个规则亟待考察。

苏格拉底还采取归谬法:

1.服由皇帝是一视同仁之;

2.国王可能会见马上错了仿,立错了的模仿对上是不利于的;

3.就算是即时错了的仿,人民为得遵从,否则便非公平了;

4.不仅遵守对强者有利的依样画葫芦是公平之,连守对强者不利的效仿为是不偏不倚之了。

这么即便与公的发端定义“强者之补”恰恰相反了。遵守对强者不利的法到底是持平还是休公平之。如果你是皇帝你要您的子民如何做呢?遵守还是未守?

这辩解的旁听者克勒托丰(Cleitophon)和玻勒马霍斯纷纷插话,赞同苏格拉底对色拉叙马霍斯定义的诘难。

克勒托丰和苏格拉底越来越询问:正义是否是强者自以为针对团结好之事务,而任由事实上如何。

色拉叙马霍斯坚决否认了这种说法,一个发错误的丁于外犯错误的下怎么可能是强者为?

色拉叙马霍斯抱怨苏格拉底正是个诡辩家,他把皇帝的定义理想化(理想之三角),严格意义下当王真正是当今的上,他是尚未错的,而不当到什么水平,他与温馨之名称便非匹配到什么水平。色拉叙马霍斯还指出统治者要无发错误,就需有足够的学问。色拉叙马霍斯还强调“正义乃是强者之补益”。

苏格拉底请色拉叙马霍斯澄清,强者乃是指严格意义下的强者,而非是一般意义下会犯错误的强者。

苏格拉底以及色拉叙马霍斯讨论强者的实质(严格的定义,指向上的精神)。

1.当尽严峻意义下,医生是医疗的总人口。

2.各个种技术都出友好之利。

3.术本身是全面无缺的,技艺除了寻求对象的补外,不应有重错过寻觅针对性另任何事物的功利。(身体是发欠缺的,需要医术去照顾身体的好处。医术本身是否生不足呢?假如发生,那么这种补充性技艺本身是不是生毛病也?依次一直可推到无穷?苏格拉底否定了这种无穷递推,为了否定无根本,必须从同开始就设技艺本身是包罗万象无缺的,技艺不需要去寻求技术本身的益处,技艺只答应寻求对象的好处。这是独举足轻重之实证。)

4.医学的补益无是寻求医术好之便宜,而是本着身体的便宜。

5.技艺勿是啊我服务,而是为其的目标服务之。并且技艺支配它的对象,统治它的目标。

6.并未同门户技术只顾寻求强者(统治者、支配者)的好处而不顾及它所控制的软弱的利益。(苏格拉底把执政或政治看作是同等宗技术,它的靶子是被统治者。)

7.先生谋求的是病人的利,舵手谋求的是下面水手们的功利。

这会儿有关公平之概念已经为颠倒过来了,由强者之裨益化属下部众的裨益。

色拉叙马霍斯的长篇反驳:

1.牧羊人把羊喂的饱饱的凡牛羊之利,还是牧羊人的功利?

2.色拉叙马霍斯指出,事实上正义的人口占据为强者效劳,谁掌权就也谁效劳。而休公正恰恰是吗管束那些老实正义之菩萨的。

3.色拉叙马霍斯举出同多样实例证实,对于个人而言不公平而比较正义而惠及。极端的事例就是窃国大盗。

4.貌似人用谴责不公正,并无是担惊受怕做不公道的从业,而是怕吃不公平之正是。

色拉叙马霍斯最后聊结道:正义是为强者的功利服务,而休公正则针对个体发生裨益,有补益。

色拉叙马霍斯发表完长篇大论后,就假设扬长而去,不再辩论下去。这吗是聪明人辩论的技能,对辩敌予以致命一击晚,不为对方理论机会,就牵动在观者的赞同扬长而去了。(争取观者的同情是辩论术的要害目的,这与古希腊的民主制有关,论辩双方发表意见后,由听者来评定赞同哪一样正值的眼光。)

苏格拉底慨叹,色拉叙马霍斯曾提出了尖锐的题材,究竟我们相应举行哪种人乎?既然无公平对私家有利,我们何不就举行不公正之人头耶?苏格拉底是大反感智者为金要辩论(传授辩论术)的,他自会视该问题(人生道路问题)为机要挑战,这不是细节。

苏格拉底启幕反过来应色拉叙马霍斯的冗长:

1.色拉叙马霍斯没有受牧羊人下单“严格”的定义,就如给先生那样下喽之严峻定义。在讥讽色拉叙马霍斯为贪婪的易吃差后,苏格拉底重申了他本着牧羊技术的定义——使羊群得到好处。

2.苏格拉底提问各种技能的不同是否在其颇具不同的效能?色拉叙马霍斯于出了自然之答案。

3.苏格拉底将挣术单提出来,挣钱术是各国一样栽匠人都许诺控制的,匠人之所以能够获得酬金在他们利用了友好特有的技能外以用了致富术。即医术的目的是常规,而获利钱术的目的是待遇。

4.至尊拥有治理的技巧,其目的不是为着协调而是为治理的目标。如果一旦为丁担纲这种(不情愿的)工作,就不能不于他报酬,可以是名,可以是有利于,也得以是查办。

5.好人不从事管理工作,最充分之查办就是受比你很之人头来治本而。

6.假如全国都是老实人,大家照面怎么样着不当官。真正的治国者追求的是为治理者的裨益而非友好的补益。

由来苏格拉底结束了对“正义是强者之功利”的座谈,转而讨论“不公正之人了之活比正义的口过之生好”这个还要紧的题材。

若果论证到底正义的活着还是不公平之活对私有利,一种植方法就是是将公平与非公道所能够带来的利益还摆出,然后为外人去选,这是所谓的“set
speech”(希罗多德《历史》第八窝,83小节)。另一样种植艺术是辩论双方于对话中逐步达到一致,这样尽管不需要第三者充当裁判了。

苏格拉底询问格劳孔喜欢哪种理论的措施,格劳孔选择了后者,即不需要第三者的辩论方式。

苏格拉底问色拉叙马霍斯正义和非正义是否也平善一嫌,如果是的话,那么谁轻孰恶。

色拉叙马霍斯回避了善恶的说法,他拿公平说吗“天性忠厚,天真单纯”,而将不公正描述为“精明的判定”。

色拉叙马霍斯进一步解释说不正义者正是窃国大盗,即便是小偷小摸者只要不受诱惑,自然也不过得益。

苏格拉底对色拉叙马霍斯把不公正归为美德与灵性而把公道归为反的均等好像,大为震惊。色拉叙马霍斯此处的感应则让人认知:“这是匪是自己的实在想,与您发出啊有关?你能推翻这个说法也?”

苏格拉底启他的论证:

S.一个正义者会无会见惦记大了任何个别正义者?

T.不会。

S.正义者会无会见想大了无公道的人数?

T.会的。

S.那么不公正之人头是不是想愈了正义的人口跟公平之转业?

T.会的。

S.不正义的丁会晤无会见要求高了任何未公平的食指同行,使和谐收入更多?

T.会的。

苏格拉底总结道:正义者不求高了同类,但要高了不正义者。而非正义者对同类和白骨精都要求强了。而且未正义者是以聪慧而吓之,而正义者是还要笨又非常的。

苏格拉底继续论证:

1.人可分为懂音乐之跟未知道音乐的,懂音乐的“聪明”,不明白音乐之“不智”。

2.音乐家在调弦定音的上不请大了别的音乐家,但却要求强了无知情音乐的人口。

3.发生知识的口的言行彼此总是相似之,倒是无文化的食指纪念同时胜了聪明人和笨人。

这时就和前述矛盾,因此苏格拉底得出结论:“正义之人口以聪慧而且吓,不正义的人还要笨又格外。”

苏格拉底继续论证:“不公正之是强硬的也罢?”

S.苏格拉底首先肯定世界上起不讲公道的城邦,用无公平之招征服别的城邦,但以此征服别的国家的城邦的势力是凭借正义来维持的也罢?还是依靠不公正来维系的呢?

T.正义是用的。(逆取顺守)

S.一个城邦,一一味队伍,一同步盗贼,他们汇于一块儿开不公正的从事,他们中间相处是负正义还是据不公平。

T.靠正义。(盗亦有道、内外有别)

苏格拉底总结道正义而如果人们相处融洽,和谐,而不公正则会如人头崩溃,仇恨以及搏斗。对集体(其实就是雅典城邦)而言,最初不公正而组织内的莫正义者不克同一行动,进而彼此呢敌,进而为与正义者为敌。对个体也是这样,不正义使由相矛盾,自相冲突,无法行动,进而与友爱也敌,并跟正义者为敌。

苏格拉底尤其说:如果有绝对不公道之人,那他就算断做不发生其他事。说非正义者多少能召开一些从业,就是以他俩身上多少还生头正义。

苏格拉底继续论证“正义者是否正如无正义者生活得又好又愉悦”的题目。

1.列起东西都生自己故意的力量,凡有同一种功效,必出一样栽特定的德。

2.人的心灵有什么特有的成效?苏格拉底友爱开展了陈列:管理、指挥、计划等。

3.万一心灵失去德性,心灵就会失掉这些特有的法力。

苏格拉底总结道:正义是快人快语之德行,不正义是心灵的强暴。正义的心灵正义之人在得还好,不正义的口活着的良。正义者是开心的,不正义者是惨痛的。

值得注意的凡,自[350d]晚,色拉叙马霍斯就不再反对苏格拉底的论证,基本都是仍声附和了。苏格拉底协调吧觉得偏离了原先讨论的对象,像射吃不好一样讨论了最为多之问题,到头来什么是公我们可还非清楚吗。

@季燕江

低于限度的城邦(成长中的城邦,健康之城邦):

安然和平的园圃生活。

问题:

正义及免公平是何时吃如何人牵成长着之城邦的?

[372c-]是因为成长的城邦到繁荣之城邦,护卫者及其教育

格老孔看城邦还用各种“奢侈品”,不单是考虑城邦的成长,而是考虑繁华城邦的成材,看正义和无公平是怎么样冒出的。

苏格拉底说:

虽然我们用重不行之耕地及牧场,就必定要由邻居那里抢夺土地,如果我们的左邻右舍不满足,也必将会交我们这边来不久夺土地。这样,战争就出现了,城邦需要工作军人(护卫者)来从事战争。

柏拉图对乱和护卫者的陈是优良图景的座谈,事实上战争及护卫者是直接在的,比如狩猎可视作原始之烽火,猎人可视作护卫者等。

[374b-383c]议论护卫者应拥有的素质及其教育

古希腊军事力量的骨干是重装步兵,由百姓自备装备,全身披挂,使用标枪,盾牌等,作战时要纪律严明,保持队列,一同进退。公民需要以平常时时训练,才会以战时改成合格的重装步兵。因此苏格拉底说护卫者需要比较旁人再次多的闲暇,需要极多的学识以及极致多之教练。

Plato likes to contrast the leisure of philosophy with the hurry of
business and law. Cf.Theaetetus 172 C-D. [Perseus: Plat. Rep. 2.376e
注1]

根据波里比阿,前2世纪,标枪的铁质矛头是比丰富之,而至了公元4世纪,维吉提乌斯的期,标枪的方向都大大缩短(席代岳译《罗马帝国衰亡史·卷
一》,pp11)。波里比阿的时期正是希腊城邦的尾声,罗马快要崛起之时代,而公元4世纪曾届罗马帝国终。标枪越沉重,投掷出去威力更老,可贯穿盾牌,形成必杀。但这种重装备需要士兵具有良好的身体素质和经常的训,即只有出职业化的公民军才能够胜任,从夫角度古希腊的城邦确实是军事共和国,而内部最典型
的即是斯巴达。因此当古希腊,广泛地有亲斯巴达的赞同(比如色诺芬)就不用奇事。

[375a-376c]苏格拉底用警犬来仿佛比较论证护卫者应有的素质

警犬和护卫者都应有所的一路特征:(1)感觉敏锐、勇敢、意气奋发;(2)对协调人和善,对敌人凶狠。

题材:如何如温和与钢铁这点儿栽相反的心性是被护卫者的随身。

嗨得好的警犬(城邦中之护卫者)对熟人温和,对外人恰恰相反。即狗了无认识与否区别敌友——不认得的凡不相上下,认识的是友。[376b]

善读书是警犬的个性;类似地,爱智慧betway必威官网是护卫者的秉性,只有这么护卫者才能够分别敌我,知道城邦的功利。

苏格拉底小结护卫者应拥有的素质[376c]:

“一个真正善的城邦护卫者的本性里把喜欢智慧、刚烈、敏捷、有力这些人结合起来了”。

[376d-]继续论证护卫者应受之教导和训练,这将推动讨论问题——正义和未公正在城邦中凡哪些发生的?(讨论就以此转向)

这种耳提面命即之所以体操(gymnastics)来训练身体,用音乐(music)来陶冶心灵。[377a]

诗人既是小孩子之老师,也是人民的师。由于生物在幼小阶段是极容易接受陶冶的,苏格拉底担忧坏的诗篇会影响小之心灵。[377b]

音乐(music)指缪斯的章程,即文教,包括狭义上之乐,诗歌,舞蹈,戏剧乃至文化及哲学。真正的音乐家(文雅的口)是平等个产生深和全面文化修养之丁。(《柏拉图的诗学》pp156,注7)

[377a]古希腊之教导

每当公元前5顶4世纪的雅典,男孩一般以7寒暑时学,路上由同各项奴隶或“监护人”陪同。学校里产生差的教工教学写和看,教材一般选自诗人,尤其是荷马的作品。除了算术,男孩等承受之另两桩教育是音乐(包括诗词)和体育。诗乐由里拉演奏者(kitharistes)教授,体育(体操)则由于训导者
(paidotribes)负责。小学毕业后,青少年还而继承深造,进入较高等的学府,学习辩论术和哲学。智者的动为教授修辞和演讲为主,收费。柏拉图的学园自斯彪西波(柏拉图的侄子,学园之继承人)后为收费。

比:孔子六艺,中国先儒家要求贵族子弟控的六栽为主技巧,礼、乐、射、御、书、数。孔子还已说:“兴于诗文,立于礼,成于乐”(《泰伯》)

[377e]苏格拉底看,

“一个总人口没有能用言词描绘出诸神与无畏的确实本性来,就等于一个画师没有打生他所假设描绘的对象来平等。”

纵然艺术是指向真正(本质)的依样画葫芦,艺术创作涉及认识论问题。

题目:艺术之目的是啊?

苏格拉底认为作品按(艺术分级)是城邦缔造者的天职。[378e-379a]

“先抱为主,早年奉的观总是根深蒂固不容易改的。…,为了培养美德,儿童头听到的相应是太美妙高雅的故事。”

苏格拉底论神的原形,即神之所以为神

(1)神是善的因由,而无是通事物之来由[379b-380c]

苏格拉底论善不是满事物之来头,而光是好的东西之案由,不是格外之事物的原因。[379b]

神是善者,神只有是好的东西的故。坏事物之缘故,必须到别处去摸。[379c]

瞩目:这种看法并无必然造成善恶二元论,如我辈可说恶的因由是易的短缺。

坐哲学(思辨和逻辑)拒斥荷马之诗:如果神不容许是深事物之案由,那么说宙斯可赐坏运给丁即是不对的。[379d-380c]

(2)神不容许移自己的貌,神也未可能欺骗[380d-383c]

睿以及一切属于神之物,都远在不克重好之状态下。如果神能改变,就只好换充分。但无会见发精明要人乐于使自己败坏,这是免可能的。因此神是尽善尽美的,并永远保持这种状态。因此神只有生雷同种植状态,即绝好的状态,并且不会见改。(神的定义)

既然神不能够更改自己的形制,难道他们能被咱们空想,欺骗咱为?

委谎言(veritable lie,Essential
falsehood,对真相一无所知,在和谐心灵上具有假象)是任何人与英明最烦的。神不可能说真的谎言,神也不容许针对真相一无所知。

苏格拉底通过枚举法论证:神吗无容许对咱说语言上的谎言(falsehood in
words)。(a)因为咱们无知道古代事务的真相,所以我们而下假的传说来齐教育的目的。神不容许无明了古代作业的真面目,他从来不必要把假的打得象真的
一样。(b)神吗不需要一个在她们当中说鬼话的诗人。(c)神不见面因为怕敌人要说假话。(d)神不见面发出疯狂和胡闹的爱人。

敲定:神没有说谎的心劲。

@季燕江

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